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荒井与于丹、孔健广播对谈

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于丹:我们现在虽然已经远离孔子时代那种纯朴简单的古代生活方式,但没有离开那样一种情怀。其实《论语》告诉我们去穿越春夏秋冬四季的时候,就像看到日本秋田的那皑皑白雪一样,有着一种生命的惊喜,有着一种天真,可以让我们投入,可以让我们更有精神、有力量。在我看来,《论语》完成的是一种唤醒。就是说在我们中日两国或东方人心里一直埋藏着一种文化基因,在我们血液中一直融动着的文化传统,能够用一种最简单的方式去把它唤醒、激活,这就是我今天解读《论语》的目的所在。

荒井:于丹讲《论语》是那样有滋有味、有血有肉,让人一听即服,一听即成为孔子思想的俘虏,或者说像儒家的信徒一样。中国人说"半部论语治天下";日本人讲"左手算盘,右手论语"。讲《论语》或是讲孔子的哲学、儒家的文化,把日中两国人民融合在一起。所以说,去年福田首相访华,首选访问地是孔子的故乡——山东曲阜。福田首相认为,要解决好、沟通好、完善好日中关系,其关键或称作钥匙的就是《论语》,日中两国永远和好的最大中介人就是孔子。日中是无法改变的一对近邻,我们同在一列新干线上,它的牵引力就是《论语力》。

于教授讲天地人、讲仁爱、讲和谐,其实就是告诉中日和世界人民,不能再有战争,要永远和平。所以,这次中国奥运会的五个口号,全部选自《论语》,即:

1有朋自远方来,不亦乐乎!

2礼之用,和为贵。

3德不孤,必有邻。

4四海之内皆兄弟。

5己所不欲,勿施于人。

我想请问于教授,如果可以任选其中一句,你选哪一句呢?

于丹:北京奥运的五句口号,想必都是各位听众所熟悉的《论语》名句。刚才荒井议员讲的中日关系正是我们在血液中有这样一种缘源,所以有时我们因为《论语》而比其他国家更近一层。

在秋田我认识了许多新朋友,为我穿针引线的是佐佐木正光先生。他对我热情友好,那种方式类似古老乡村的相识相交,让我非常感动。有一天闲聊时,孔健老师说:秋田的柿子好吃。我说,我最喜欢柿子饼。佐佐木先生得知后,马上让他夫人从家中赶赴机场,送来了许多自家亲自晾晒好的柿饼。

荒井:这场面着实让人感动。

于丹:是的,这样的朋友没法用金钱去衡量。这不是现代人的,也不是国际化的,但却是一种最恒久、最真诚的,这就是"四海之内皆兄弟"。《论语》中讲的最重要的一个字是"仁",即二人成人。我们中日两国人,不论何时何地,只要有一颗心,就可以结成非常美好的仁爱关系。我想《论语》已经2000多年了,可能它是世界上唯一一本最长久的畅销书,世界还在发展变化,但《论语》一直随着时代发展一而再、再而三地被应用。所以我们今天应该以仁为本,以爱为纲,让每个人都感到生活在今天,是和谐的温暖,仁爱的火热,让四海之内皆兄弟。

荒井:节目录完之后,我带领于丹教授前去拜会了福田首相。于丹教授送上她的中日文版《〈论语〉心得》和她的书法作品——"礼之用,和为贵";孔健先生送上了他的中英日译的《论语》和他的书法作品——"道"。看到一个"道"字,福田首相感慨道:"道不远人",在日本也会和中国一样兴起《论语》热的。首相很真诚,平易近人地与我们畅谈了三十多分钟。在处理国家政务的百忙之中,身为首相出面接见来自邻国的女教授,可见他对《论语》、对孔子的感情。还是用他的题词作结束语吧:

"和为贵"日中携手共同双赢;

"温故创新"让两国发展得更强更好!

(里村:日本幸福科学出版社《心学》杂志总编辑)

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