于丹：我很喜欢你讲的"平衡"这个词。

里村：于丹教授，你说学《论语》是正面登山，可以知道"士不可以不弘毅，任重而道远"。而学《庄子》是从后山上攀登，中途欣赏大自然的美景，可以看到"天地与我并生，万物与我合一"。

于丹：我说的登山，这是我打的一个比方。《论语》就是登泰山的前山，一路拾级而上，道路两侧有很多碑刻铭文，多讲古圣先贤教诲令人肃穆；而后山却是自然风光，苍松翠柏郁郁葱葱，山花开时绚丽多彩，令人心旷神怡。所以，前山就是《论语》所提倡的那种君子的学习风范，要让人去学礼仪、学仁爱，就是儒家的践行之路，它教给我们如何行走，去接受思想的痛楚。而后山就像庄子所说的"独与天地精神共往共来"、"天地有大美而不言"，所以它会在一种自然的秩序里面，完成人自我生命的一种建设，它是充实的。这就是道家给我们的一片天空，它教给我们实现自我后的超越，它教我们摆脱功利心的羁绊，达到心游万仞。

里村：你的这种"左手孔子、右手庄子"的平衡见解是从哪里来的？

于丹：这是从我读书过程中的一点一点感受得来的。因为我自己从小喜欢的东西非常庞杂，我什么都喜欢。我读儒家的东西，简单地说，完全读儒家的经典，我会觉得太沉重；也就是说个人固然很崇高，但是他投入到社会，就会过分投入而失去自我。一个人如果完全成为道家的话，他的生命很潇洒，但是他难以学会承担社会责任。一个人如果能够既为社会承担责任又不失去自我，那么在这两点的结合上，就可以有一种很美丽的艺术方式的欣赏，所以就会出现我写的那几本书。儒家教我们入世；道家教我们出世，《论语》是让人充当社会角色去承担重任；庄子是教人如何举重若轻而学会去潇洒、去飞扬；那么《昆曲》可说是两种结合点上一种艺术形式的审美。我是说，每个人既要在世界做事，又要穿行、拥有天空，我们从大地出发，让梦想飞向天际，我们的生命就不仅有崇高，而且还有欢乐；我们不仅能做社会道德下的磊落君子，更能做个人心灵下的快乐生命。

里村：我特别欣赏你那种对《唐诗》倒背如流的感觉，更佩服你出口成章让人心动的演讲能力，你是如何看待"读书"这个问题的？

于丹：在这个资讯异常丰富的时代，我们有很多书可读，我们也读了很多书，但真正说"读书"，我想其实有时候不在于读多少，而在于有哪些是真正以生命的名义进入我们的血脉，成为我们的救赎。

里村："于丹热"作为一种中国的社会现象，为世界所瞩目。但是我想问一下，现在你演讲的听众大多是哪个层次的人呢？

于丹：社会各个层次都有。我在中国城市做市民大讲堂，普通老百姓一来就是三四千人；还有到各个地方的省委、市委等机关去，来听讲的多是公务员等，这两样人都很多。

里村：中国经济正在大发展，需要一个社会的和谐和稳定的秩序，所以大家都认同《论语》，才会追着、跟着来听你演讲吗？

于丹：是的。年纪小的有四五岁的孩子，年纪大的有九十二岁的老人在听我的演讲，在读《〈论语〉心得》。就是说中国人都在思考，在当今的社会环境下，怎样在一种最传统的方式和现代规则之间找到一种适应和平衡，也就是最朴素最广泛适应于中国人的道理。

举例来说，《论语》中有关于孔子和弟子们谈论理想的记载，弟子谈得都很远大，于是又来问孔子："你想做一个什么样的人？你的最终理想是什么？"孔子回答说："让老者安之，朋友信之，少者怀之。"

先说"老者安之"。何谓"安"？我的理解是让我们的老人外在可以安身，内在可以安心。安其身，就是儿女孝顺、老有所养，（你）尽量让老人在一个比较好的环境下得享天年；安其心，则是儿女为人正直、善良、有出息、对社会有益，父母的脸上有光彩。做到内外皆安，则老人就安顿了。

什么是"朋友信之"？我们一生穿行世界，有过很多朋友，相伴于我们生活的每个阶段中。我们会给他们留下什么印象？人这一生会有尊贵的朋友，会有豪放的朋友，会有能力超群的朋友，会有热情洋溢的朋友，但是在生命的最后一刻，你还能回想起来的大概只有极少数的朋友。这些人很低调，他从来不喧嚣在你的面前，而是一直默默地站在你的身后；他从来不给你锦上添花，但只要你需要，他一定会为你雪中送炭；他对你的态度肯定不会滚烫火热，但却是温暖、恒久并会终生相随的。

再说"少者怀之"。人做了长辈，不知不觉就会有"多年媳妇熬成婆"的感觉，就开始板起面孔教育孩子，指责孩子说：你这样走是人生歪路等等。其实从某种意义上讲，人生是没有歪路可言的，如果不走过这几步，怎么能到达现在呢？人走的每一步都是有意义的。

我们看过一些想象非常高大的长辈，由于他们的成就、学识都高高在上，所以令晚辈的孩子们高山仰止，虽不能及却心向往之。这些人是经常被想起来的吗？其实不然。孩子们会由于过分敬畏而气馁，会感觉终生难以望其项背；那些真正令孩子们喜欢的人，是朴素磊落、和蔼可亲的长者。这样的长者会让孩子们和年轻人感到这个人真好，他的今天就是我的明天，我明天或许做得比他还要好。

孔子就是这样一个圣人，他说得如此贴切而富有人生的深刻意义。看起来圣人的理想是多么普通啊！他所说的那些老人、朋友、孩子是我们每个人身边都有的。所以我们每个人都要问问自己：无论名片上的头衔有多少，无论在社会上是多么高贵的身份，你的老人、朋友、孩子都妥善对待了吗？我想，听到这样普通的道理，每个人都会有所心动、扪心自问的。

里村：今年中国的春节期间，你又将以一周的时间在中国的中央电视台为中国人讲《〈论语〉感悟》，通过讲《〈论语〉感悟》你又有何新的体会呢？

于丹：我这次讲《〈论语〉感悟》，其中一个主题就是专门讲"孝"，也就是孝敬之道。在讲台上，我曾经把台下的听众讲哭了，连我自己也哭了，最后哭得讲不下去了。

因为我说，我们大家总说孝敬是一种美德，是社会所提倡的，都在提倡儿女孝敬父母。但是父母对儿女的爱是一种本能，没有说社会提倡要父母爱自己的儿女，因为父母跟儿女他们血管里流的是一样的血。为什么父母爱儿女是那么自然的事情，而儿女爱父母却还需要提倡呢？在今天文明如此发达的社会里，我们是否让老人都能够有一份安宁，一种心灵的安宁而不仅仅是衣食无忧呢？

里村：你说得太对了！但是今天的日本在这个问题上已形成了一种悲惨的社会现象，日本经常出现一些儿女不孝敬父母、父母虐待孩子的事件。所以，我们应该多提倡对老人的孝敬才对！

于丹：今天我们要重新读经典，会获取很多很简单的道理。《论语》中有这样的话："父母之年不可以不知，一则一喜，一则一惧。"就是说，作为子女不可不将父母的年纪记在心中，一则你应当感到高兴，因为他（她）们高寿，至今还健在；二则以为他（她）们年迈，你心中应当越来越为他们所担忧了。

今天我们总看到父母们欢天喜地给孩子举办生日party，但是真诚地给父母祝寿的儿女又有多少人呢？我之所以讲这些经典，其实愿望很简单，就是为了能够在最普通的朴素行为层面上要有孝敬之心，儿女要多孝顺一点，让老人心安一点。

里村：胡锦涛主席提倡的"和谐社会"与你讲的《〈论语〉心得》有无共通点和切合点？

于丹："和"这个概念本身是《论语》首先提出的，即"礼之用，和为贵"。《论语》也提倡"君子和而不同"，就是每一个人都可以有他独立的主见，但是这个社会整体应该是"和谐"的。这就像日本叫大和民族一样，"和"的思想是东方民族共有的一种文化理念，不管今天哪一任政府去提倡，它毕竟是文化根性中固有的东西。

里村：所以说，讲"和谐社会"与孔子思想和《论语》是十分吻合的呀。

于丹：社会在向前发展，有一些文化理念中有用的东西在各个社会都会得以延伸。我讲《论语》中的"和"是着眼于经典本身，并不是着眼于当下，因为"和"在今天的社会中是有绵延价值的，"和"是人际交往、共生共存的原点。以"和"为贵，首先受益的是他自己的亲人，其次是朋友，再次则是周边所有的人，最终将一直延伸到人民和国家。其实，"和"这一体系由内向外，所以我们最应该回到自己内心，"和"其一生，祝福生命，每个人都应"和"其一生做最好的自己。